【新闻】CSA农场生产养殖对话生产计划饲料安全及废弃物处理小果蕗蕨

CSA农场生产（养殖）对话：生产计划、饲料安全及废弃物处理

11月19-21日，由清华大学、中国人民大学乡村建设中心和国际社区支持农业联盟主办的第六届国际社区支持农业大会/第七届中国社会农业(CSA)大会在北京顺义召开。来自20多个国家的生态农业实践先锋、学者与国内众多的开拓者们将一起探讨食品安全、农业可持续发展、农业观光旅游、乡村建设和参与式保障、CSA生产经营等议题，寻求城乡关系重建、市民与耕者平等之道。

主题为“CSA农场生产（养殖）对话：生产计划、饲料安全及废弃物处理”的分论坛于20日上午召开，此分论坛由曾任分享收获养殖组负责人武洲主持，中国社会科学院食品安全课题组邢东田等到场参加。

以下为会场实录：

主持人(曾任分享收获养殖组负责人武洲)：各位老师都到齐了，我们开始下午的第十分论坛，CSA农场对话养殖篇。我是主持人武洲，现在在清华大学美术学院生态遗嘱中心做研究员，也是办公室主任。我下面简单介绍一下我们这些来自各个农场的一些咱们养殖的大咖，CSA里面。我就不具体来介绍了，下面我们进入到，我给他起了一个标题，叫鸡啊、猪啊都喂了吗。从这个标题看起来我们今天下午是轻松论坛，希望大家活跃起来。我们下面第一个让各位老师介绍自己，我给它起了一个名字叫手族英雄贴，我们同秦老师开始。

秦老师：我跟养殖有点关系，我们是中国社会科学院，我们那儿有一个属于对社会对策的一个机构吧，社科院给专家学者给中央报政策的机构。我这儿有一个课题组接触到养殖这个问题，就到江西东乡去做调研养殖，东乡是我们养殖之乡，2009年春天的时候，待了一周，回来以后，我就在这儿了解到，我就说整个养殖过程，就是一个下地的过程。所以之后我就开始关注食品安全，一直到现在，而且我前年也退休了，一直在做一些公益性的活动。而且因为现在养殖是个下浮过程，我就曾经两年差不多完全吃素，现在也吃一点肉之类的，但是我现在讲一个主要吃那些肉或者什么我就知道是谁生产的，什么条件下生产的，它的生产过程是什么样的。最近在推进这三套，现在我吃也吃一点，基本上是这么情况，以素为主。我自己做的事儿还是想着推动联谊对食品安全有关系，他们让我们来做养殖包括养鸡的具体不是很清楚，我小时候养个鸡，但是跟咱们这个关系也不大。

主持人：邢东田老师说了自己吃肉，今天很少吃肉，今天给您普及普及知识。

刘记虎：大家好，我叫刘记虎，来自福州，我在福州自己创业养土猪，起个名字叫7号土猪，我是2007年上大学学习的兽医专业，到后来养殖厂实习的时候，想着怎么样用药，怎么样减少死鸡，感觉那个工作环境感觉不舒服，在里面又很门，经常看一些杂志，2011年看试验田的农业报道，我从那年辞职来到小毛驴做志愿者，我说你们不消毒不做防疫怎么可以，我在小毛驴做了十个月就从2010年开始到江西做实验，实践到2013年，想自己创业，去到福州。

田永胜：我简单介绍一下，今天我们谈的是兽，我不是搞养殖，我是谈养殖中间的问题，关于养殖中间存在的问题，到现在2008年到现在已经7年了，我也写过这方面的书，写过这方面的文章，为了研究养殖中间食品安全问题，我曾经到山西、河北、河南、浙江、陕西等很多养殖场亲自做过调查，我才知道养殖业中间承担了太多的不安全因素，而这个因素事实上我们很多人提倡食品安全通过监管解决，我通过我的考察我认为我们国家动物食品不可能通过监督和监管解决问题，这是我今天要讲的，我现在先讲到这儿。

大家好，我来自成都，来自四川成都，是在2009年的一次农民论坛会上我认识有机蔬菜，当时是一个叫世界生产基金会，在我们村上搞一个什么农民论坛，当时我想论坛嘛，一般都是针对那些有文化的人，我们农民还有什么论坛会，我就抱着好奇的心情参加这个论坛会，结果就是参加了。结果我当时办了五分地来参与他们环保农用地项目，后来我就慢慢赶上了，我2010年就在另外一个村，我就租了26亩地，到现在我租了30亩地的菜园子，农场，给他们提供蔬菜、猪肉，给城市的消费者给他们提供配送。现在农场里面养猪和养鸡不是很多，养了50多头猪，200、300只鸡，现在固定的场所有78座。我就介绍到这里。

王申福：大家好，我叫王申福，我的名乐活先生，我是1986年毕业于北京农业大学畜牧业专业，那个时候年轻，我就跑西藏去了，当了八年老师，一直当傻了才回来，回来之后也进不了教学、科研这些单位，我就进到农大，农大有农大集团在那儿做企划总监和市场总监，说穿了卖饲料，我是饲料添加剂里面算添加，所以大家谈到添加剂就是投毒什么的，当然今天咱们不科普这个东西。我对现代农业和跟传统农业，我也应该有我个人的看法，也有一些人经常问，说你过去搞常规农业，现在突然间搞生态农业或者有机农业，是不是你见过太的常规农业的阴暗面?其实没有，我这么长时间也报不出来什么东西。因为我管销售的时候我一年大概卖了3万吨的预混药，33%，配合饲料的时候是30倍，得养多少只鸡。我大概算了一下，那一年大概应该3000多万只鸡用我们的料。今天早晨我来，我还去麦当劳吃了一顿，所以说我觉得我对生态农业的看法，我觉得农业和食物是特别多样性的东西，我们老想用一种模式一种东西对待是错误的，哪种模式都有问题，但是哪种模式的存在都有它的合理性。

我现在的农场在密云，在古北口，占地面积100千亩，我没有仔细量过，就养鸡，其他的有一些想法下面环节再分享。谢谢大家!

大家好，我算是一个非常典型的半路出家，说是半路出家，现在也是半路出家，有两个身份，我还有点工作在国企，投入到这个圈子里面是2004年，算起来也有11年的时间了。什么原因让我去走到这个圈子里面，两个原因，一个当时我是想自己做一点事儿，听见国家对于农业很多的政策上放宽，等于国家农业政策的一些普惠，使得我能够有信心来做一点事情，我就做了一些自己想做的事情，自己也是农村出身，不仅是下乡知青，我等于农村从小长大，后来回到城里面。这是一个原因。

林剑：另外一个原因也是觉得自己吃的食物，当时也觉得有点问题，但是不是那么严重，误打误撞到了这个圈子里面来，也遇到很多困难，现在也在逐渐的去种了一块地，我现在也不把它扩大化，期望在50亩地做出经典的东西，做出自己想做的事情，能够使得我的生态循环链更加完善，这也就是我的初期目标，剩下的事情待会儿咱们再聊。

主持人：刚刚听各位老师讲完以后，我感动很深，真的是英雄巨大聚会，本人以前做整形医生，后来养了三年鸡，后来人们叫我养鸡的神经病我觉得在这里都是有故事和有情怀的人。我们进入到下一个环节。我给这个环节叫最后的江湖，请各位养殖老师讲一讲自己的经历和背后的故事，首先我们请田永胜：教授给我们讲一讲。

田永胜：我就不客气，抛砖引玉，讲一讲我们对动物食品安全的看法。刚刚我说了就动物食品安全的看法写了几本书，现在我们动物食品安全中间存在各种各样的问题，第二本写的老祖宗吃饭智慧，讲我们古代社会讲了什么食物，对我们现在有什么借鉴意义。在中国社科院做博士后期间，做报告，分析动物性食品的安全，我获得了中国全国博士后颁发的优秀出版书，这样全国几万名博士后大概评处理文科的有一百多个。我节想谈一下我主要的观点，现在我们动物型视频中间其实普遍的存在食品安全的风险，这是我对食品安全的形势。我们现在好像爆发出一例大家觉得又出事儿了，其实不是，只不过我们日常中间对这些吃的动物，包括肉蛋奶产品不进行检测，如果按照常规进行检测，所以说我们吃的这些食品中间，要想有安全食品都很难。根源不在于我们媒体上经常归结于责任都推到养殖户身上，我们出现食品安全以后捱板子人就是养殖户，经常是处理养殖户，处理就完了。其实我们现在动物食品安全，根源就是我们国家的规模化、集约化根源。这是一种根源，这种集约化、工厂养殖化模式是改革开放从欧美发达国家移植过来，欧美发达国家做的最好的国家，但是我们最近几年看出来连欧盟食品安全不断的爆发出来，例子很多，时间关系不讲。所以像欧盟监管这么严的地方世界上这么好的地方都仍然出问题，我们国家在各个方面都跟欧盟不能比，所以我们面临的风险很大。这种集约化规模化养殖化方式带来最大的好处让我们中大量的吃肉吃蛋喝奶，这是我们中国五千年从来没有的成就，但是这规模化有它的成效，我们想吃多少吃多少。我们中国人1978年人均肉蛋2.1公斤，这个数据有点夸大。现在我们以2008年算中国人吃的肉类和水产品加起来有130公斤，还不说鸡蛋和牛奶加在一起，所以这是集约化养殖的成就。但是集约化养殖最大的问题大量的东西全部养殖，通过饲料让它最短的时间内长大卖出去，这样就造成动物集约化动物死亡率太高，所有养殖户跟我说不用药简直没有办法养殖，用药现在售假药很多，他们不相信，还有对饲料的养殖他们也不放心。其实在养殖业中间，食品安全风险链条中间，养殖业，养殖企业，养殖户，他们风险其实是弱势群体，因为售药的风险他们承担，饲料的风险由他们承担，最后出了食品安全事故还是他们承担。实际上隐藏这风险中间其他的人都不用承担责任。我就想，从政府这个角度，我们政府说我们加强监管，我个人认为食品安全，特别是动物食品安全问题是由政府打开的大门，我们中国的动物性食品分析是中国打开大门。我们动物食品中间肉蛋存在的风险就是兽药的残留很严重，是养殖户造成的吗?是我们农业部批准两三千种兽药饲料两三千家，所以我们每一种养殖动物过程中间用的兽药都很多。我看养鸡38天有32种药的残留，也就是说我们吃的鸡中有30多种药物残留。兽药是农业部批准，饲料是国家标准管理委员会中批准，允许饲料中含有农药，DDP，允许还有砷，砷就是砒霜，因为添加了砷以后提升饲料转化率，动物就长的快。所以允许饲料添加重金属，添加砷，你说动物能安全，奶能安全吗?所以我们国家监管部门把食品安全打开。

打开以后，国家有最后的把关，什么标准是安全，符合什么样的标准不安全。我们国家农业部又制定兽药动物性食品兽药残留，一边允许用兽药，一边允许兽药使用不超标就是安全的。农业部标准里面只有100种兽药有残留，也就是说其他的兽药品种在肉奶蛋里面多少有，没有标准。我们只要除了一百种兽药以外，别的兽药没有参考，没有安全不安全。

还有一个问题，农业部2001年制定，到现在再也没有修改修订过标准，欧盟每隔两年三年就重新修改标准，而2002年标准跟1999年比农业部的文件比，我们发现农业部它通过提高兽药含量，兽药残留量让动物食品达标。比如说原来某种兽药残留允许说比如一公斤含一千毫克这就是安全的，现在它给你提升两千毫升，也就是说农业部通过残留标准食品降低，让我们食品安全提高。这就相当于一个奶制品，奶制品2010年我们国家制定的奶制品标准倒退25年，卫生部颁布的，生奶的蛋白质含量由1986年每一百克不地域100克降到了每一百克128克，也就是说一毫升中间细菌允许你200万个，你不超过2亿个细菌就是奶量的安全，也就是说我们奶制品一下子倒退25年，比25年奶制品安全质量还差。

所以我就讲到这儿，有关部门通过降低食品安全的标准让我们动物性食品安全达标。这是第二个方面。

第三个方面我想讲，监管，我们要加强监管，现在国家又成立了正部级的视频监管部门，原来是副部级，现在改革监管模式，以前分段监管为主，频段监管为辅，现在新的监管模式以后，相当于农业部负责农产品前期的养殖阶段，这个过程全部由农业部负责，一到市场上就是由卫生部负责。养殖过程中间既然前半段仍然由农业部负责，兽药参量的标准，饲料的标准全部都是由农业部制定的，农业部的标准就是我们刚刚说的标准。现在仍然本质上还是分管监管模式，而农业部在上面风险，打开这个大门仍然在敞开。所以这种模式还是允许前边打开放进狼来，后面看着这个狼不要吃羊。这是我在调研过程中间，监管人员是农业局的人员，他跟养殖户很熟悉，我到你那儿查瘦肉精，提前告诉你明天去做瘦肉精检测，他到养殖场以后把两个瓶交给养殖场人员，由养殖场人员去采集尿液，采集回来一瓶我带回来，一瓶你保留。我跟着几家去了养殖场，养殖场给他们好猪肉，海鸥上等的好猪肉肉片到他们专卖店买好猪肉，农业局拿上。给我我也不买猪肉吃，他说你比较拿礼物，非给我一个礼物塞给我，推都推不掉。所以监管都是熟人关系，怎么可能让他监管达到你根本不认识的人吃的东西安全呢?这是很难的。而且我们监管也是监管瘦肉精和尿液，别的都不监管，别的动物食品中间上市之前没有任何监管途径，所以这样的食品从源头放出来最后就吃到大家嘴里去了。所以现在就算是我们再加强监管部门的人力物力财力和技术手段，也不可能保障我们动物性食品安全问题。所以亿要保障我们吃的肉蛋奶安全，在于不是监管，而是放弃集约化、规模化的工厂养殖模式，让动物能够在一种倡导动物福利，这样动物生病就很少，生病很少，自然养殖户就不会用那么多药去给它催肥，不会用那么多药防病，不给它天天吃药，这样我们才从源头上降低动物兽药使用量，才能够降低兽药残留。这是我提的解决办法，在座的各位比我更有实践，我就先讲到这儿，谢谢大家!

主持人：下面刘记虎，养猪的，猪娃下的特别好。

刘记虎：还是从我养鸡开始讲吧。

主持人：直接讲养猪。

刘记虎：养猪从2010年本身学的养鸡专业，真正学到北京生态养殖，根据老师教的加上自己总结，2013年我们在福州根据自己的思路总结养殖经验里实践，从2013年一头母猪开始到现在6头母猪，到今年达到70头猪左右。所以这个时间，讲我们经历的一个困难点。现在我面临的一个问题不是技术方面的，是因为我们创业的那个地方已经被政府划成静养区了，因为它在福州市水源上游地，因为政府在做美丽乡村建设，为了保护水源，但是当地养殖户全部是依水而建，把水都冲到猪圈里面去，现在政府一刀切。我现在是打着擦边球的概念还在继续做。从我专业角度来讲，因为我就是学这个的，也没有什么故事性。我养的是太湖品种，为什么选的太湖?就是选择散养，太湖是咱们国内品种，抗病力比较强，更适合我的生态养殖的理念最基础的一个选择环节。虽然说在学校理论上是说母猪怎么怀孕怎么在做这个事儿，包括那些真正到发情配种人工授精这些环节好多都是刚刚田老师讲的乱用药的问题，脱离开这些问题怎么保证母猪良好的繁殖，不用激素催情，不用药物来预防，怎么难产，怎么样做这些事儿。这些都是在摸索的过程，包括当时韩国的张汉硅先生讲的营养剂和果食蔬，再加上当地的土办法，配一些什么大蒜水生姜水来增强它的抵抗力，还做消化道路九的净化问题。

我现在规模不大，我2013年就下了一只猪仔，所以这是好多当地养殖户几十年也不能碰到的一个情况，包括运气的成分也在里面。

李学友：养殖经历的艰辛，说起来确实是很艰辛，我原来开始养鸡，但是那时候没有激素，鸡放出去，晚上叫它回来，没有注意观察那些。后来我鸡又不吃了，一连三天每天都在捡死鸡，那时候没有技术。应该说200的年我在拜访我的老师，罗雨老师，他就养猪，经验很好。他就教我怎么养猪，怎么养鸡，学会怎么观察。我们原来养鸡放出去什么都不管，就等着收成。老师说你没有经过付出，怎么有什么结果，你这个结果就很差的。你要学会养猪，第一你要学会观察，要看猪吃了怎么样，每天就看哪些猪吃哪些猪不吃，如果有些猪不吃了，你就把不吃的猪或者隔离，或者我们采用的是营养液，就是用大青蒿和黄糖制作的，我们经常制作给猪吃，还有我们经常做的销售，我们猪厂明天都要清理，每天猪屎每天都要跟它埋上，因为如果你不埋上，那个猪死就有很多苍蝇蚊子之类的，这就引起猪感染的病菌，所以必须卫生也要做好。

主持人：王老师，这是咱们CSA界养鸡的专家，真正实践出来的专家，请王老师给大家讲一讲。

王申福：我看这个题目是养殖的经历与艰辛，其实想想也确实有经历和艰辛，但是仔细想不起来那么多了。我是2004年在北工大上班，因为喜欢这个事儿，就在老家养了鸡前身，当时主流的有鸡的渠道都卖过我家的东西，因为我就是在老家里面养，后来2004年看干的还可以，2005年稍微扩大一点，2008年禽流感开始大胡闹。这一承认，结果老百姓不敢吃鸡不敢吃鸡蛋了，我记得那个时候鸡蛋卖不出去想了很多招，没有那么大的冷酷，放防空洞里面，后来长毛了，有一次扔了14箱，月黑风高，扔鸡蛋跟投毒似的，我干不下去，所以工资又赔了，我又回去上班。2001年到2014年之后，我工资可能又挣到2万块钱，等于差不多一轮，经济上肯定是这些年差距比较大。但是我总结我的经历，第一我觉得我有专业技术的，我出的问题不是技术问题。第二个我过去在公司负责销售，我负责公司销售销售额快两个亿，也不能说我不懂销售，但是你说我那时候这东西就是好东西就是卖不上一个好的价格，这是一个信息不对称问题，还有一个不逢时的问题。那个时候消费者对信息不是那么敏感，消费能力不是有没有钱，而是他肯不肯在这方面花钱，这方面我觉得和现在可能差的还是比较多。所以我觉得过去有一些痛苦，主要就是信息不对称，产销不平衡。后来有了CSA模式，我感觉挺好，所以叶良播乡镇学院，还有小毛驴，我就找去了，结果又给她打电话，她才告诉我，后来发现这个模式挺好，其实这就是拉近了生产者跟消费者之间的距离，我觉得这个是一个最有效的沟通渠道，那时候是有效，还谈不上多么便捷。现在有了互联网，微博、微信什么的更便捷了，这样我们把信息不对称的问题我觉得就解决了，特别是我进入这个圈之后，因为我懂专业，我觉得过去消费者面临很多问题，我觉得可能也有一些农场主回答不对的一些问题，有些相当然的问题有些消费者在我这儿获得答案，比如添加剂问题，比如兽药问题，比如集约化和规模化等等很多问题，我觉得他们有相当一部分人在我这儿得到比较客观的答案，他们相信了我，所以这样我们的销售就慢慢打开了，等到2008年，我又把工作辞了，又跑回去养去了，但是这次我投入比较大，结果市场不像我想象得那么成熟，正好那时候有一个上市公司筹这方面，让我到他们公司去，干了一段时间我发现那个公司不是那么回事儿，结果2010年我跟我太太全部辞职，我太太也是南京畜牧业专业，我们两个回老家专心养殖，家里让人看着，自个儿在外面干点事儿，但是那时候必须挣点钱贴补家用，后来我们干脆把这个后路全部断了。我记得我们三四张信用卡也倒着花钱，但是我们俩转变比较快，从2010年回去之后从2013年开始，亏损状态完全扭转，到2013年就有盈利，2014年，2015年我们大概有20万左右的利润了。所以我觉得要说艰苦吧，干什么事情干好了都应该付出努力的。只不过我过去从一个所谓的白领，从朝九晚五变成了一个农民，便成了朝五晚九，但是我自己认为这是我喜欢这样，也没有人逼着我，所以我在小农业圈里面悲情我觉得没有必要，我觉得过的非常好。

主持人：我们听到一个白领高富帅最后听成杨过小龙女再入江湖的故事。林剑。

林剑：想听故事有点，一个是大家很早的时候觉得我是盛名，后来从书里面看不一样，因为土地政策问题始终不注册，拖拖到最后没办法名字被别人占了，后来又注册，不管怎么样回归国家正规队，有点名分，所以注册一个农庄，叫胜林农庄。可能这个圈里只有我是这样，只是时间和土地的问题。另外也是感谢CSA有这么一个平台，刚刚在外面他们说跟我合一张影，为什么?从第一届开始到现在为止我一直参加这个CSA，给了我很多帮助，这是前期两个小插曲。

讲技术，我也灵也不灵，不灵是从来都没学过，全部都是自己摸索，这是不灵的地方。灵的是可能个人的活动能力还可以，我们要想办法去解决问题。我的路子完全是游击战术，但是我不同的办法解决不同的问题，解决不同问题之中都有故事，都什么故事。首先我们建立农庄，最早我跳到这个圈子2004年，我们有CSA是2007年2008年，那个时候我解决销售问题，前期解决技术问题，技术问题怎么办我养过很多东西，养过刺猬，养过马铃薯，养过猪，养过兔子，后来养鸡养的很少，前面全部是失败了，后面养鸡。我解决不了各种各样的药物问题，养猪得向刘记虎请教，后来我专心养鸡。怎么解决其中的技术?首先第一点我当时养鸡时没有办法，全部死，甚至把床都让给它鸡乱或一点。它能够有效的解决控制疾病和有效的控制温度，在养鸡过程中有几个重要的我自己琢磨的技术环节，一个是养鸡品种，原来我养过很多其他的品种，后来我专心养一个品种，因为多品种复杂会出现在防疫和各种不同种群之间的冲突问题等等一系列问题会出现，在种群的选择上，还有我会种很多东西给鸡吃，这里面我也发现了很多益处，比如说南瓜，比如说苦瓜等等。我会种很多东西，我农庄现在50亩，设计的循环圈按照我的计算在1500到2000只鸡之间这种养殖规模，剩下的种植是为鸡服务，为鸡服务的同时也不乏为人服务，因为养鸡同时坚持养鸡标准，不添加人为因素，当然天气因素控制不了，我会增加有机部分操作。重点我种的很多东西为养鸡服务，几个关键点一个是发酵床，一个是中草药，再加上很多植物的东西给鸡添加起到很好的效果。当时我解决这个问题我我效果怎么去评价它，用鸡的产蛋率和鸡的状态来评价我建设每件事情产生的效果。在这个过程中，如果有同行我也建议大家去和相关的研究机构去合作，我当时也跑到了北京市油鸡研究中心给我很多帮助，他们会给你整体养殖水平评价，给你提供建议，我们借鉴他们的精炼技术。能够提高它的相应的防疫和自我抵抗的能力，当然我又跑到了中国科学院药理植物研究所，到最后这件事情起到很好的效果。既然人能够直接吃，又能够有效的预防疾病，鸡也起到了很好的效果。大致就是这样的如果有感兴趣的，再交流。

主持人：谢谢林剑，林剑说完我感觉到刚刚王老师说食物多样性，养殖户也有黄埔军校，也有延安打游击的。刚刚中国江湖谈完了，天下之大，莫非妄图。我们下面有请郝克明先生介绍一下美国养殖。

郝非克：大家好，我不能说美国养殖户，我在北京养了几个蟑螂而已。可是听着新老师的发言，我也想到了美国我家的一个故事，我觉得新老师说的很重要一点就是肉制品的食品安全问题，主要是跟农业集约化、工业化的趋势相连接的。它的起源在那儿，而不是因为农民放羊不科学什么的，或者是其他的这些问题。可是我觉得美国现在的状况实际上很多方面跟中国是一样的，现在美国的法律是偏向于给大规模的企业一些优势，尤其是食品安全的。所以你小的养殖场的挑战特别大，各种各样的认证的标准很高，而且成本很高。所以现在小型的像CSA的养殖场现在在探索各种各样的方法来解决这些问题，比如说因为屠宰场的食品安全的标准非常高，所以成本很高，而且如果你做比如说有机的肉，你不能在一个也做非有机的肉的处理屠宰场，所以现在在美国开始有小型的移动屠宰场，他可以从一个农场到另外一个农场去做肉的处理，所以我想可能将来我们会有一些机会做这方面的分享，看看小型的生态的养殖业怎么样能够成功的生存在一个不平等的舞台上。我就讲一个故事说明新老师说的这个问题，在美国的出现。我们州是明尼苏达州，我们是试验区。我们是美国火鸡产的最多的一个州，你们也知道下个星期就是美国感恩节，感恩节的时候每一家每一户都要烤一个大火鸡吃，聚在一块儿烤它，所以这在美国是一个很大的市场。去年因为禽流感的爆发，在我们明尼苏达州有几千万火鸡被杀了，为了安全嘛。当时包括这些大的火鸡公司也有我们州政府都说这应该是因为野生鸟类带来的，第二说因为一些不科学不够封闭的小型的养殖场，因为他们方法不安全。后来做了一年的调查，没有发现一个小型的养殖场有这个禽流感。另外他们不知道杀了多少只鸡，几千只野生的鸟做了检测，只发现一只鸟身体里面有禽流感，而且那只鸟是一个不迁徙的一个物种，所以它不可能是从别的地方带过来的一个东西，所以是工业化养殖造成的病。所以不是不科学的不够封闭的养殖做的。所以我就说我们明尼苏达州面临的问题跟你们一样，我们想吃安全的生态的鸡肉、猪肉、牛肉、羊肉都面临同样一个不平等的一个舞台，所以我们得想办法怎么样一方面我们自己解决，合作，想办法团结起来，另外一方面怎么样影响政策。所以我们在明尼苏达州也是一直在做这个事情，怎么样通过倡导让我们地方政府站在消费者的一边，站在地球的一边，而不是站在最大的养殖鸡场这边。所以将来希望我们多合作，谢谢，我学到了很多东西。

主持人：谢谢郝先生是这样，我在做养殖几年过程里面经常做种植，我说你们是桃红柳绿风花雪月，养殖是刀光剑影生离死别，所以养殖业是生存下去。所以下一个是一个人的武林，想在江湖当中活得下去，就一定得有自己独到的见解和技术手段。这里面我们主要谈话几个问题，一个是环境污染，粪便问污染问题。第二个饲料添加剂和转基因问题还有用药问题。我们下面请刘记虎从生产者角度谈谈。

刘记虎：刚刚说养殖的江湖，都感觉各有各的招数，我们几个得认同，都说养殖养鸡用了发酵技术，我们是政府已经划出红线的养殖户还能存在一个地方吧。发酵场养殖和水泥地面养殖对比，水泥地面要保持猪圈的局部卫生要处理粪便，一头猪一天用20斤水来保持它卫生，按我去年养50头规模，一天就得半吨水消耗量，纯粹是为了打扫卫生，一个月15吨，像这样推理，一个万吨猪场一年对环境污染排放量是3600吨，3600吨什么概念，它排到江河里面政府再花多少资源来治理这个水，所以这个发酵场大家感觉是不是技术含量很高很神秘，包括有些记者去我们那儿采访也在问我，说看见你猪圈上面一个茅草搭的场子也不像养殖场。我去厦门人家一个技术花120万买回来的，厂房建的怎么样，什么标准，宣传业做的多好，下面就停顿了，我说这个故事可能各也各的做法。其实发酵场，当时我在北京这边实践过两三年，南方温度高，我也怀疑它到底适用不适用。我走到那里铺了20公分的垫料，做到猪圈的良性循环。做到良性循环大家要保持数量和承载量之间的合理密度，这是我感觉最大的一个关键点。在单位体积的承载量上，用小的承载量来求得利润，追求极致的利润最大化，我感觉这个肯定会出问题，得有一个平和心态来完成我的养殖秘密武器。

主持人：谢谢，下面请王老师，猪讲完了鸡再讲一讲。

王申福：我也也算不上什么独门暗器，把我这些年总结一下我叫三半式健康养殖，实际上在大学课本里面鸡饲养三个阶段，育雏养育产蛋三个阶段。根据我们国家国情，我觉得这三个阶段大概执行不同的标准，第一个阶段是育雏阶段，基本上前两个月阶段，常规养殖，什么常规养殖，饲料我现在用正大521饲料，521这个饲料大家说起来很可怕，里面十几种添加剂，铜铁锰锌，豆博肯定转基因，有米粒大小的颗粒状，鸡很喜欢。我这次近了4200只鸡，懂行的看到照片里就放着呢，这个阶段。为什么这个阶段用它，因为它营养全面。当年有个客户质疑我，说你为什么要给这个鸡喂添加剂，我说你什么时候不给你们家小孩不喂配方奶粉了我就不喂添加剂，你看你们小孩子配方奶粉十几种，你拿一个猪饲料和鸡饲料配方都是这种东西，只不过鸡有原材料，药品鸡和饲料鸡而已。另外我们都叫做动物福利，动物有健康的自由，你不给它全面营养，让它成天吃不了上顿没了下顿，饿出毛病来，它就会得病，得病了你给不给药，给了药，消费者又大惊小怪。我觉得首先我们搞动物养殖，保证动物健康是第一位，不管西式中式方法，要让它合乎人伦和动物情况下要保证它的健康。所以最近我在直播这一批的育雏，我的育雏就是集约化，我一下子近了4200只鸡，本来想近4500，结果不够，底下是进门，上面是打的热风，见天看湿度调的不够，我又买了微高压微喷雾，世博会时大家看到喷雾的那个东西，造雾机，就在我车上拉着呢。我不会说迎合消费者弄几个老母鸡带着几个小鸡，我可以那样，他们都比我拍的好，但是我不能那样。我曾经最多的时候要了50来只鸡，几百只鸡一群老母鸡带着跑，消费者看了太喜欢，但是那成不了规模，我养50只连我自己都养不活，一家老小怎么办。所以你再小的养殖厂是商业，我不是雷锋，所以你得考虑你自己的生存问题。所以我的第一阶段就是完全是集约化的那套养殖方式。而且我是明年还要花几十万块给鸡盖房子，让它们从小自由自在，温度都适应，给它最好的营养。而且现在新的有机标准修订之后就允许使用这些添加剂了。过去有一个标准不允许使用，后来大家伙才发现事实上你适当的使用这些添加剂，而且因为添加剂都有标准，你看基本上限，下限是保证健康，上限是促进生产，我们保证它健康就可以了。这是第一。

青年鸡这个阶段我们让它有个过渡，让它像小孩开始吃辅食了，这个时候我们开始自配料，从室内到室外给它一个过渡，让它适应我们自己的饲料结构，适应野外的环境，这时候我们开始自配料，自配料说穿了就得能了饲料玉米，蛋白饲料大豆，大豆我们每年采取措施从我太太老家东北让老百姓种这个，每年产量两吨左右，这个拿回来我们自个儿吃，剩下的那些也是常规种植，保证不是转基因，拿回来的豆子炒熟了和玉米和谷子给鸡喂。大概这个中间阶段有一个过渡，常规配料慢慢穿插，一般情况下到70、80天甚至是80、90天整个过渡完了，然后就进入产蛋的阶段。从保障阶段来说，我们小鸡严格执行免疫，国家禽流感方面免疫都做，但是我们免疫只能做到70天左右，它只要是转出育雏舍之后再进入存鸡舍我们就很难抓。鸡晚上都高处，所以不好抓它。所以我们分为三个阶段。我觉得搞好养殖生产没有什么别窍门儿，就得尊重科学，所以我每次开会可能都是试图在这里面发现农业的搞种植搞养殖的教授来，结果基本上都没有，为什么?其实可能农大教授跟咱们似的，玩呢，瞎扯呢。但是他们为什么有那个印象，他们真正固执?就食品安全问题那么冷酷和无动于衷?不是，因为我们的做法是反科学，一厢情愿。甚至我们好多人自个儿都养不活，那你怎么办?所以我觉得我们想做什么，我们三半式做完了，营养上面基本这么处理，保健这么处理，环境这一块，我们明年有钱了接着做样板，我到最后会形成我的企业标准，因为有机标准我又做不到，常规标准台低，我企业公示再执行这个标准，该放大放大，该公示公示。

主持人：谢谢王总。下面我们请邢老师您来点评。

邢东田：因为刚才是两部分讲的挺好，美国这位老师讲的实际上也是田永胜模式似的，其他都谈养殖。从模式来说我自己感觉，我们现在这种模式毁灭性的模式，不管是怎么讲，你在集约化这个问题上你把动物那么养，它是集约化的老板或者厂长，他是很有道理的，不这么养怎么行，不给添加剂死了不就亏了嘛。但是这个环境根本没法持续，美国吃120多斤肉，大胖子都癌症了，我们为什么用他们标准，我们现在人均60多公斤社，加上水产100多公斤，我们为什么要吃那么多，我们地球能承受得了。你刚才说我点评，我觉得我们现在是个进步，很难谈得上进步。我写一个文章被绑架的GDP，所有我们健康都是围绕着GDP考虑的，你生产有毒有害的GDP，你最后送到火葬场也是GDP，你埋的墓碑也是GDP。我们现在搞CSA也好，小的生产也好，是符合自然规律的。我们吃的肉，当然说你们农场希望多卖一些，我觉得其实我建议农场提倡大家吃好肉，少吃一点，这样满足人们需要。现在调查很清楚，吃的肉各种富贵病就出来了，所以这个模式确实是需要我们考虑的。我们既使是普通的养殖户，我们也要考虑到我们在这个过程中的作用。因为我们这个群体还是应该有引领的作用。不管是我们多小众，刚刚王老师说了农大的不来，为什么农大不来，因为他们推集约化的模式。我在这儿说他们不高兴得话，所有讲食品安全，他们没有资格，因为他们就是严重怎么下毒的过程，所以他们立场不是干这个事儿。所以你吃的结果怎么样，由搞生态来看，你这个过程是不是符合生态。这个事情到现在为止，我觉得我们这个模式问题就到这儿，底下他们养殖户的事儿，在这之前跟石嫣博士谈，我们既然搞这种模式，对环境怎么样，应该说我们集合，这方面双向发展。还有一个是饲料来源问题，刚刚王老师是避免转基因挺好。因为好多豆子避免不了转基因，既使不是转基因，比如说你的玉米也好，很多化学农药都是有机，我们讲有机是食品方向问题，人类在社会上到底应该怎么做，我们应该给自己定位。如果我们完全不顾自然条件，那社会就会完全崩溃。我就说到这儿。

主持人：下面我们来一位蒙古族的兄弟他的名字叫巴雅尔图，请他分享一下蒙古族的养殖经历，大家欢迎!

巴雅尔图：大家下午好，非常高兴今天下半场能参与这个会议，听听大家的声音，我也说说内蒙草原纯天然养殖情况怎么样。我是蒙古族，我们蒙古族一直是马背上的游牧民族，因为1983年农地划给农民以后的经验，也是直接套在我们游牧民族的身上，导致我们这个草场划分给牧民，出现很多问题，这可能是政策导致的有一些社会化问题了。其实三农问题对我们牧民来说也是三个问题，一样的。2000年以后一些城市里高楼大厦专家们研究人员单独研究牧民，研究草原的一类的人他研究草原，研究生畜的人也是单独研究生畜，研究草原的人说草原退化了怎么办，圈起来，用网圈起来，研究生畜的人觉得过渡养牧，而分别养殖了以后失去平衡。其实游牧民族就是人、牧民、草原，蒙古民族不能分离，内蒙古高原上是吉祥三宝，不能失去平衡，一旦失去平衡就导致草原的生态问题出现。我们现在草原，1983年以后分给大户牧民经营以后牧畜开始失去平衡，五种骆驼、马、牛、山羊、绵羊，草原生态出现的问题也是牧民草原五畜失去综合性的问题。我们尽量采用合作化的模式，尽量走大的范围游牧族，要使民民游牧族春夏秋天四个季节游牧族，一个季节走，三个季节自然修复。为什么游牧民族经常游牧走?这里面也有很大的科学含量。刚刚说工厂化、集约化，也是遇到很多问题。为什么你们顺便在河北买一斤羊肉水猪一下，我们也是有水猪羊肉，不放任何调料，为什么两个不一样?也是饲料养出来的羊肉和我们养殖出来的羊肉味道不一样，我们养出来的羊肉是生态友好性的，为什么成本那么高，但是对环境健康，对环境也是特别友好，我们游牧民族放的养它肯定自己认识自己的主人，如果主任喝多了这个马肯定把主人拉回家，这是友好型的。如果你集约化的马它能把人拉到家吗?肯定不会。

主持人：谢谢，你说的地方环境友好性生产是多样性的。刚刚听了各位老师分享，我认为不管是草原上的兄弟还是养猪和养鸡的都有自己的观念，这里面大家坚守很多年的情怀在里面，但是光有情怀也不一定有人买单，为什么我们大家还要坚持，这是留给大家思考的问题，所以下一个话题我引用一句话，叫念念不忘必有回想。下一个话题主要讨论的是让各位老师和专家帮我们解决这个难题，如何打破CSA养殖产品销售的昆剧。李学友先来，我觉得你们还是搞的不错的。

李学友：我是这样想的，第一个环节是很吵人，第一次开始温补卖菜把销售打开，后来我又想很多环节，销售环节有了，我们就把他们拉到一个群里，这是最大的问题，经常在说，这是有问题。后来我开通微博微信，我开通微信之后，让消费者认识我们，帮我们建了一个群，结果群西面我经常给他们分享我们的东西，这个群里面他们就说谁在买鸡买鸭子他们接着就跟我传递信息。我在成都搞的展销，把我们蔬菜肉销售，这么好的味道他们也会自己买。原来我们销售非常困难，现在主动加你微信主动加入会员。经常时候参加一些妈妈组织的交流，自己废弃物品，你的废弃物品给别人复还，这个环节里我又经常把我的东西给他们来品尝，让他们尝，纳闷觉得是这个味道，对了嘛。所以我的猪肉不愁卖，每周二我都要杀猪。通过这样一个渠道打通这个销路，也是通过人际口碑，他们主动拉他们的朋友过来，主动拉他们朋友进入我们这个渠道。我现在不但卖我们农村的东西，还有我妹妹的水果之类的我也在给他们卖，所以非常好。

主持人：林剑谈一谈你们现在农场的销售是怎样。

林剑：跟大家交流这方面经验，在我们销售过程中有几个非常重要的环节，首先就是现代化的宣传和点上平台的应用，我的最初能够打开销路的一个重要的环节当时是微博，现在随着微博的逐渐转化，转化成微信，我们也在应用微信，包括我们的一些宣传，包括大家可能听说北京市集，微博、微信，接下来是淘宝店等等这些现代化的工具，从现在的角度上来讲，我是建议大家从事这方面销售工作的，几乎是必须要应用的，这是很重要一点。

第二点，从我成功的一点经验来看，活动形式非常重要。他需要吃，同样需要活动。所以我们在销售的初期，包括我们现在每周举行的一些活动，所以这个活动形式、内容，包括组织，这是有效扩大我们的影响力，包括能够有效拉近与客户关系的非常有效的方式。前一些日子在有机市集上我让大家用活动方式参与到其中，同学也给出了建议，让大家提建议和意见，有些建议和意见未必能符合消费者心愿，只要是符合消费者意愿和需求，我觉得非常重要。你组织活动理念上体现消费者，他是参与主体，要明白主体是谁。这是活动形式。还有一个你要在这些活动过程中能够有效的把你的理念和你坚持的东西传递给他，博得他的信任，这一点也很重要。我很欣赏有些东西从王传福老师那儿学来的，有些东西我能做到的能做到，我不能做到的我也告诉他我不能做到，目前我做不到，他会理解你，也就是说这也很重要。通过这几种方式，很多的消费者他会有信任感，其实最终在你销售过程中起到了很大作用。我们所有活动形式，包括现在政府有机认证，其实都是信任问题。我们通过这些方式把我们的信任，能够赋予消费者，让他来相信我们，我们完成这个销售的过程不成问题。

主持人：在这里面我们有个规模最小的养殖户，就是刘记虎他本身不是福州人，随妻远嫁福州，在那个地方怎么样打开市场，给大家介绍一下你的经验。

刘记虎：我在2013年年底开始销售，刚开始因为考虑的是自主，是基金会提供了无息贷款10万块钱起家，建设，养猪苗，就没有多少钱。当时自己写一篇小文章，写一下自己的经历，用一张打印纸打印了几十张，给消费者发了一下，当时包括在北京做志愿者时都是团队作战，养殖又养殖，销售又销售，现在我自己来做了，怎么样花最小的钱来做事儿，主要也是跟刚才林大哥讲的一样，解决信任的问题，信任的问题解决了，咱们自身再保证生产的东西安全健康下，信息的对接，这个销售肯定不是问题的。所以当时也用微信，也是记录我们农场点滴，当时也是想着一个福州市七八万百万常住人口，销售很时髦的词叫二八原则，我想800万人口居住，我再二八原则，他们有社会关系的也好，这个全局蛋糕总归还有我一份，当时谁只要对我感兴趣我就加微信，当时很快我就建了一个60人的群，我到那时候我感觉我的服务质量用户体验开始下降了，我陪送的时间问题，分肉分割的部位问题，我想杀一头猪，十来个客户就可以销售掉了，我现在养殖量，因为一系列问题没有解决我还不可能一下子突然再增加一个养殖规模的问题，规模很好，多养几个母猪就是了，就是怎么样给他们提供更好的服务，还有就是人家信任你用高于市场价买你的产品，所以从那时候我不再开始主动加人，谁是熟人第一次购买我不把你拉到消费群体，你购买五次以上把你拉到我群里，我维持现有的客户提供好的服务。他们老客户，60、70个人的基础，他们介绍的时候就跟建立人情似的，还要跟我说好话来买我的猪肉。我这个客户的基础量维持我打开一个市场的主要就是以猪肉为卖点，顺带的比如说分享团队的五常大米，包括去年我单卖五常大米，吃猪肉的客户既然能消费得起，也有别的需求，之前他们自己有门路，大米和面粉等，但是他吃我的猪肉自己值得信任，他就问除了这个还有什么可以推荐的食材。包括去年我当时推荐大米25块钱一斤，就买出去70、80斤就很难销售，随着朋友关系，群里面互动，今年第一次团购新米刚刚下来的时候，两天时间把900斤米给卖出去了。这个不是贪求多快的速度打市场，或者是多好的一个价格方式来推荐，我的理解可能就是快就是慢，慢就是快。就这样。

主持人：乐活先生王申福老师的众筹项目已经成为业界经典了，王老师如果不吝惜的话，简单的几句话把您的众筹游戏规则给我们养殖朋友分享一下可以吗?

王申福：谈到销售，我觉得销售就是这么几个解，了解、误解、理解、谅解，你把这几个解决了，你的销售就完成了，销售为什么买你的东西，可能是他对你的产品存在有没有好的了解。他说我不了解就很难理解，来的不管是从你这儿获得还是从社会上获得的信息，就不可能消除误解。你哪怕是偶尔跟他建立了某种销售关系，可能也会因为产品问题服务问题产生很多误解之后，到最后达不成量到最后这个环就形不成还是得死掉。我觉得CSA理念也好，传统的商业理念也好，其实了解得放在第一位的，我们正好是在这方面做了很多工作。

我刚开始把工作辞了时候，去赶实集，那时候天乐跟我说王老师我们都用微博沟通，那时候我们还不用那东西，后来我就学，学微博，他们那些大微也捧我，结果我有了两万多的粉丝，有了微博粉丝量够了转到微信就比较容易了，这样他们就了解我们。我们通过什么形式让他们了解我，我在微博上了解专业的东西，给我农场进行直播，而且我们农场没有围场亿我们每年最重要就是防狗去叼鸡这类的，结果消费者到那儿确实是敞开的，车间也是敞开的，饲料也不是藏着掖着，这样消费者对我们基本了解了，然后再通过一对一的沟通，有些问题聊的更深化一些，这样我们逐渐获得了一批非常忠诚的客户。我的会员数我看了一下，大概500多，这些会员解决了我的第一笔周转资金，因为我的入会条件是每个人交两千块钱，你可以享受产品优先购买，产品打八五折，产品紧俏的时候我优先供应，一个消费者一年买鸡蛋就买两千块钱，我养一只鸡大概投入150块钱，我养十只鸡一只鸡挣50块钱这么一笔账。刚刚武洲问我们怎么拿到众筹，我觉得消费者通过这么多年了解我，觉得我能可信，另外所有的中国人真正没有几个人，别说扒三代，两代差不多都有一个农村人，乡愁也好，田园情节也好，都有。然后这些年食品安全问题，环境问题，大家向往田园回不去，看我每天在马儿朝五晚九天天在那儿跑着，我有两万会员相当于两万眼睛在那儿看着我，他觉得还成，可信，我有困难大家帮我，帮我实现我的梦想，实际上也是实现他们梦想。任何发展商业，基本考虑人财物三个方面的问题，比如他给我投资他也要考虑我人财物，首先在我这儿来说把钱投给谁了，或者具体一个产品来说谁生产最后谁消费，那就是投给我，我生产，他们消费，他们又是投资者，也是消费者，谁投资谁受益。既然是一种投资行为，肯定要考虑投资回报率，首先他们是一个最直接的受益者。再其次，比如说我们这种生态农业，环保，不管是对水也好，对土壤也好，对空气也好，是低的，这样相当于给社会做了一部分贡献。

另外我觉得消费者更关心的一个问题就是物方面，人是我们，财谁投资谁受益。其实关键消费者还是看产品，产品包括什么，三个基本属性，第一个质量本身，第二个性价比，第三个你的服务。我觉得摆在我面前的问题已经是性价比的问题了。原来以为，消费这些个生态农产品的人都有钱人，其实他们在北京都是租房子的人，他们并没有太多的钱，所以我一个鸡蛋要卖五六块，或者一个猪肉卖70、80块钱一斤，说实在有点趁火打劫的意思。所以我现在从去年开始就想扩大一下规模，一个提高效率，把我们的生活搞好了，另外我想我现在招的员工，特别我们的海瑞就挺好，我也不能让他一辈子跟着我这么受罪，或者他一辈子也在城里买个房吧，一般农场里工资三四千块钱，甚至不如一个城里当保安的人，你说我这个能持续吗。我把我这个困难都讲了之后，我想的对，我为员工着想，我不是给他们编故事，我把我的想法讲清楚了，大家就踊跃投钱。我当时就想筹个100多万，结果不刹车，500多万，实际上最后80人投了400万，这一下子钱多了，我害怕了。因为这玩意儿家财万贯带毛不算，400万全拿出去养鸡赔了怎么办。我就做一个农场，把我小时候上小学校废气的承包出来做会员中心，大家伙假期的时候在我们那儿有一个落脚点，我们有一个非常高规格的就把这个做了花了500多万，这样我再招人，特别招年轻人，至少生活方面条件比过去强。现在农业后继无人，我就是我们村里最年轻的农民了，我53岁，再比我年轻没人回去了，那你说我要是把海瑞一批年轻人弄到这儿来，非得到这儿吃着二茬罪我于心不忍，先解决他们生活问题。反而我企业就做规模，不是像企业就养十头猪，我觉得没有任何理由当苦行僧，我觉得我通过很多工作人人家觉得做农业也可以活的很体面，也可以冬天不冷，夏天不热，也可以劳动强度或者工作环境都能够拿到一般年轻人选工作的时候他能够认同的水平，这样我们做这样的东西，建这样的房子，明年我们再拿出剩余的100多万，刚刚说了搞生产。我把计划讲完了之后，我说这样吧，你们算是预消费形式也可以，但是他投30万40万，啥年度把鸡蛋吃完，后来我们就做股份式的众筹，刚开始我们会员式的，相当于大家预付费的，现在我做一个股份制的。

我觉得所有的核心，这一切核心，至于你搞股份制也好，还是预付费这种形式也好，最根本的核心是信任。我觉得CSA这种模式我认为最有价值的东西就是信任，这这种模式不仅仅在于农业，还有农场，农养鸡这种模式也照样成功。比如一个消费者就一个老大妈地上商场上集市买鸡蛋，就非得要人头像，人家不认，就找那个带头像那个，这就说明咱这脸值点钱了。人得爱你的面子。

主持人：谢谢乐活先生给我们讲了一个平台成长之路。下面我们请田老师简单讲两句。

田永胜：听了刚才各位大佬的经验，确实是你们在保障食品安全，保障环境的可持续发展方面作出了很多有益的探索，还是佩服。就这样。

主持人：邢东田老师。邢东田老师最近也在做消费者和农户之间的交流平台，希望借助这个机会能给大家宣扬宣扬他的这个平台理念。

邢东田：我这样，先把刚才讲一下我的平台想法，一个就是刚才王老师他们几个讲的销售问题。其实他们现在因为已经在建立信任，他们不存在这个问题，销售基本不存在问题，他们要扩大规模可能是问题。我不搞生产但是我关注这个事儿，我觉得生产者三个步骤，第一个步骤你要做的好，第二个挺简单，你让人知道。第三个稍微麻烦一点你让人知道以后怎么让人相信你，而且建立一个信任的关系并且持久，这样建立信任之后，既使是出一点问题他也可以谅解，如果不建立信任有点风吹草动就把你打倒。所以我觉得朋友圈非常重要，每一个生产圈没有一批粉丝，我觉得不管小生产者还是大生产者，生产者如果没有粉丝，他就是失败的。一定要发展你非常好的朋友，但是这些朋友由于他是消费者，他不会站在你的立场上蒙其他的消费者，他又是你监督者又是广告者。这是一个。

第二个，现在大家可能今天这次会上没有关注这个问题，我是觉得这个是比较大的问题，就是新食品安全法出台了，大家可能应该去看一看，一开始有记者采访我，我都没有注意这个问题。新食品安全出台以后，我们小生产，比如小养殖场地做豆腐做油的都被打成非法状态，我们已经是非法状态，国家大好形势下，我们搞了先驱这些人变成非法了，所以这是很大的问题。所以我觉得这个群体底下的事情要做什么，我们要想办法突破这个瓶颈，我们要让小生产合法化，因为国家制定法律思路人这样，按照美国标准要消灭生产者，他一时消灭不了，我们一步一步来。所以新食品安全法就是这个思路，他一步解决不了，慢慢给你吃掉。所以下次开大会个人建议这个重点讨论，你这种搞法，他不抓你，睁一眼闭一眼，但是只要抓你你是违法，现在淘宝上大批的不让卖了，但是我们知道小的是美好的。

第三个问题，就说一下我自己那个平台。其实这个平台我不是自己建设平台，一个经验就是形成一个朋友圈，这个朋友圈实际上本身它并不搞任何销售，只是给大家提供一个联谊建立信任的方式，当然可以通过会议、微信群各种方式，这个朋友圈里面相互资源共享，相互协作，其实就是虚拟社区是。这个朋友圈2009年提出朋友圈的基本原则，就是无组织，有秩序，这个朋友圈没有任何临时没有任何领袖，大家实际每次搞活动，他们搞他们是主持人，他们暂时当领导，但是他们不是朋友圈领导。每个人都有一个朋友圈，你自己都有，亲戚朋友建立一个信任的群体，我们在这里又是生产者又是消费者，我们实际上就是在目前被GDP捆绑的这一个大的很难生存的环境中我们另建立了一个环境，这是我觉得我们是另建的，其实还不保证我们食品方面，各个方面的信息，因为我们不同的行业人都有，消费者他会提供方便，而且你很低成本享受很高的应该得到一些社会的服务，我觉得我主要是推这个。他们有人说你建一个群，搞产品，我不是搞产品。我就提这个问题，三言两语很难说清楚，所以最近写了一系列的博客讲这个，我看他们搜得到，就是发展生态人脉，保障食品安全。只有这小的群体，包括国外也一样，首先相信亲戚朋友，因为我们一直在关注信任问题。2013年的时候在中国社科院重建食品保障安全大会，当时王建来了，他说你们没有提出这个，信任到底怎么解决，我说大家交朋友不久解决信任。妈妈做的饭你会怀疑吗。我们经过时间考虑，一个平台建立起来这不就一个大社会吗。每个PBS也好，CSA也好，群多了以后不就这样吗，他们在北京也在实践这个。你每个生产者都有一些群，每个群中间都有几个拳头产品，这些拳头产品连起来，现在互联网这么方便，拳头产品连起来，包括消费者，他们认定了可靠性。我们把这个联系起来，建立大平台，解决多样性问题，第一解决信任问题，第二通过联系起来我们解决小众变大众问题，同时也解决产品丰富性问题，这就保证我们通过这种方式最后另外建立不同于现在化学农业模式的那种体系，把人送到火葬场他们赢得GDP模式，我们建立一种人和人信任的关系，生态的人脉生态的人群，而且对环境也友好，对我们个人对国家对地球都发展挺好。我不知道我说清楚没有。就是4个03号吧，到时候我们可以一块儿讨论。谢谢!

(演讲实录未经作者校对)

看阳痿早泄的医院哪家好

绵阳男科医院的排名

南昌治甲亢专科医院